دولت ناپیدا
عملیات گلادیو
ــ بخش سوم

بعد از رفع تهدید شوروی هدف از وجود گلادیو چیست ؟


ـ جیمز: بگذارید مطالب را برای شنوندگان روشن کنیم. چرا که شما قبلا در مورد طرح الف گلادیو صحبت کردید، و این آن گلادیویی است که شنوندگان با آن آشنا هستند و ملی گرایان افراطی و غیره.، ولی وقتی به طرح گلادیو ب گذار می کنیم و اسلامی کردن آسیای میانه و قفقاز و همکاری با شخصیت هایی مانند ظواهری، به نظرم سئوالی که برای شنوندگان ایجاد می شود این است که چگونه این را در قالب گلادیو تعریف می کنید؟
گلادیو عملیات بازماندگان برای مقابله با اشغال احتمالی اروپای غربی توسط شوروی بود، خوب پس از رفع تهدید شوروی، هدف از وجود گلادیو چیست؟
سئوال این است که طرح ب چیست؟ و به چه هدفی می خواهد دست پیدا کند؟ فکر می کنم نشانی از آن را داریم: مثلا اینکه آذربایجان را به مدار طرفداری از آمریکا آوردیم. ولی آیا مثال دیگری هست؟ چگونه از آن استفاده می شود و هدفش در حال حاضر چیست؟

ـ سیبل: ببینم از کجا شروع کنم. وقتی از اصطلاح «بازماندگان» (Staybehind) استفاده می کنیم باید بدانید که آنها بسیار فعال هستند. بعد اینکه مثلا می گوئیم : «جنگ سرد در سال ۱۹۹۰ تمام شد» صحیح نیست ، بلکه هنوز ادامه دارد. جنگ برای دسترسی به اهداف معینی در سال ۱۹۹۰ به اتمام نرسید، بلکه از آن به بعد شتاب بیشتری ادامه پیدا کرد.
امروزه خیلی روی خاورمیانه به دلیل نفت آن تاکید می شود. در کمتر از دو دهه آینده منابعی که خاورمیانه دارد ـ چه نفت و گاز و یا سایر مواد معدنی ـ رو به اتمام خواهد بود و خاورمیانه بعدی آسیای میانه خواهد بود. هنوز در دریای خزر و ایران و آسیای میانه و قفقاز مناطق کشف نشده زیادند، در آینده بیشترین توجه در آسیای میانه و قفقاز خواهد بود. می توانید مطمئن باشید که در آنجا اختلافات قومی بدتر و خونین تر و برخوردهای سخت تری در انتظار خواهد بود.

اگر به دکترین قدیمی برژینسکی رجوع کنید، همان جا هم خواهید دید که خاورمیانه تمام شده و الان اروپا - آسیا (Eurasia) مطرح است. در حال حاضر مردم ما توجه اشان تماما روی خاورمیانه است، و کسی به اتفاقاتی که در آسیای میانه و قفقاز می افتد توجهی نمی کند. از همین الان ما (یعنی آمریکا) داریم در آنجا گروه های مذهبی درست می کنیم و در تدارک ایجاد درگیری های قومی هستیم.
آمریکا دارد برای حمله آینده اش به آسیای میانه و قفقاز تدارک می بیند، چرا که تدارک یک شبه که انجام نمی شود. یادم هست در سال ۱۹۸۴ - ۱۹۸۰ که انور سادات در مصر به قتل رسید، در ایران و در ترکیه بودم و دوستان پدرم با هم بحث می کردند که چه کسی او را کشت؟ و جواب اینکه مبارک. چه کسی از مبارک خواست تا او را بکشد؟ همیشه آمریکا بوده.

حالا مبارک در زندان است و مردم خوشحالند. اما مردم چارچوب را نمی فهمند. آنها چارچوب اعمال دولت ما (آمریکا) را درک نمی کنند. ۱۱ سپتامبر در آمریکا اتفاق می افتد، و دولت ما (آمریکا) می گوید متحدین ما (عربستان و مصر) در آن دست داشته اند. در حالی که ما با کمک این متحدین در آسیای میانه و قفقاز دخالت می کردیم، آنها برگشتند و این بلا را سر ما آوردند.
آری ... همانطور که گفتم در ظاهر خیلی پیچیده به نظر می رسد، و هضم آن خیلی دشوار است، اما به واقع مسئله خیلی ساده است. البته در اینجا ساده بودن مطرح نیست، و هر قدر هم که مسئله ساده باشد، ملت نمی خواهند آن را قبول و هضم کنند. ببینید، اتحادی که ما با برخی کشورها در مورد سوریه داریم، در مقایسه با اتحادمان در مورد آسیای میانه و قفقاز ناچیز است. عملیاتی را در نظر بگیرید که ما انجام می دهیم تا کشورهای شوروی سابق با منابع اشان متحد ما باشند و نه متحد روسیه، یا چین کمونیست.
اسلام در جهت منافع ما (یعنی آمریکا) عمل می کند و مسلمانان باید با آمریکا باشند. ما باید آنها را از طریق نماینده خود ، یعنی ترکیه به طرف خودمان آمریکا بکشیم. تا وقتی که متعصب اند و تا وقتی که به اسلام معتقدند، به روسیه و چین دهن کجی خواهند کرد و طرف ما خواهند بود. در افغانستان چه اتفاقی افتاد؟ از اسلام استفاده کردیم تا به اهداف خود برسیم. همیشه اینکار را کرده ایم. انگلیسی ها از قدیم این کار را می کرده اند. این الان بازی اول در جهان است، و آن استفاده از مذهب می باشد. از اسلام استفاده کنید تا به اهداف خود برسید.

وقتی روزنامه ها را مطالعه می کنم متعجب می شوم. البته من دیگر روزنامه ای نمی خرم، و آنها را از روی کامپیوتر (اینترنت) مطالعه می کنم. وقتی می خوانید ، دائم کلمه «اسلام» و «اسلامگرا» (Islamist) را می بینید. «اسلامگرایان این کار را کردند و آن کار را کردند. این گروه اسلامی و...» خوب مثلا اگر به درگیری های هند و پاکستان توجه کنید، هیچوقت نمی نویسند: «بودایی ها! بودایی ها فلان کار را کردند» (البته هندی ها بیشتر مذهب هندو دارند تا بودایی - مترجم)، ولی دائم در مورد اسلامگرایان می نویسند.

ـ جیمز: شما کاملا درست می گوییدعملیات گلادیو

ـ سیبل: اما این اسلامگرایان....

ـ جیمز: درست است. با ۳۵۰ مسجد و مدرسه ای که گولن در آسیای میانه به پا کرده، شما می بینید که منطقه کاملا اسلامیزه خواهد شد. و با فرستادن معلمان انگلیسی با پاسپورت دیپلماتیک درست همان اتفاق خواهد افتاد که شما می گویید. اما هنوز یک قسمت بزرگ این معما باقی می ماند که شما هنوز مطرح نکرده اید و آن قاچاق مواد مخدر است، که البته در ژئواستراتژی منطقه بسیار مهم است. و البته ترکیه که شریان های قاچاق و توزیع مواد مخدر از آن می گذرد اهمیت زیادی پیدا می کند.
سرمایه هنگفتی پشت آن خوابیده. این یکی از پایه های اقتصاد بین الملل می باشد. که البته یکی از خطوط قرمز بوده و وسایل ارتباط جمعی مطرح و دولتی حق صحبت یا گذر از آن را ندارند، ولی تاثیر زیادی در وقایع منطقه دارد. خوب مواد مخدر در کجا قرار می گیرد، عاملین اصلی قاچاق و توزیع آن چه کسانی هستند و در کجای شبکه طرح گلادیو ب قرار می گیرند؟

ـ سیبل: حتما. اول باید بگویم که من در این مورد از دو طریق اطلاعات دارم. اول اطلاعاتی که از دوران کوتاه کارم در اف. بی. آی. به دست آوردم که شامل عوامل ترک می باشد که هروئین را جابجا می کردند. و این قبل از ۱۱ سپتامبر ۲۰۰۱ تا چند ماه پس از آن می باشد ـ و دوم اطلاعاتی که از طریق تحقیقات خودم و به وسیله منابع و آشنایان خودم در ترکیه به دست آوردم. تا جایی که به کارم در اف. بی. آی. بازمی گردد، و اطلاعات غیرمنتظره ای که به دست آوردیم از طریق زیر نظر داشتن عوامل ترک که نقش زیادی در قاچاق هروئین داشتند. و دوباره، نمی دانم که حرف مرا باور می کنید یا نه. همه می گویند: «مواد مخدر از طریق ترکیه به اروپای شرقی و از آنجا به اروپای غربی می آید» ولی هیچکس از نقش مهم و استراتژیک بروکسل در این امر یاد نمی کند. بروکسل نقش عظیمی در جابجایی و توزیع هروئین در اروپا دارد، ولی هیچکس حتی فکرش را هم نمی کند. می گویند: «بروکسل کشور اروپایی؟ بلژیک؟ نه! جور درنمی آید.» باید به دنبال کشورهایی مانند پاکستان و ترکیه باشیم، بله! مانند فیلم قطار نیمه شب (Midnight Express) که در ترکیه اتفاق افتاد. این با عقل جور درمی آید. اما انگلیس؟ بلژیک؟ نه!

یک اطلاعات غلطی هم که داده اند این است که می گویند در دهه نود میلادی طالبان در افغانستان تولید تریاک را متوقف کردند، تولید خشخاش را متوقف کردند، تا اینکه پس از ۱۱ سپتامبر تولید دوباره آن شروع شد. البته تولید آن در قبل از ۱۱ سپتامبر شاید یک تا پنج میلیارد دلار بوده، و پس از ۱۱ سپتامبر تولید آن به ۵۰ تا ۱۰۰ میلیارد دلار در سال رسیده و خیلی زیاد شد. اما آنها هیچگاه تولید تریاک را متوقف نکردند. من این اطلاعات دست اول را از دوران کاری ام در اف. بی. آی. به دست آوردم. درست است که تولید آن به ابعاد امروزی نبوده، اما تریاک و هروئین تولید می شده است.رجب طیب اردوغان و فتح الله گولن

اما قبل از ۱۱ سپتامبر که تولید آنها خیلی کمتر از الان بوده، مافیای روس بیشترین سهم را در تولید آن داشت، هم تولید تریاک و هم تولید هروئین در آزمایشگاه ها. اگر بخواهم به شما عدد و رقم بدهم، باید بگویم در دهه ۹۰ میلادی ۸۰ - ۷۰ درصد آن تحت کنترل مافیای روس بود. آنها شبکه ای در درون افغانستان ایجاد کرده بودند که حتی پس از خروج نظامیان روس از افغانستان برجا مانده بود.

البته این ارقام که ذکر می کنم خیلی دقیق نیستند، ولی ۲۰ درصد بقیه اش از طریق مرز کنترل نشده به ایران و از طریق ایران به ترکیه. یا از طریق عناصری ازکردهای ایرانی به کردستان عراق و از عراق به ترکیه، که در آنجا آزمایشگاه های مدرنی داشتند و تریاک را به هروئین تبدیل می کردند حمل می شد. پس از ۱۱ سپتامبر ۲۰۰۱ جریان کاملا برعکس شد، به صورتی که ما یعنی غرب از طریق ترکیه - آلبانیایی ها و ترک ها - غرب و ناتو عامل اصلی تولید تریاک شدند و بیشترین سهم را پیدا کردند.

عوامل غربی این عملیات را به پیش می برند، و تولید آن به ۵۰، ۱۰۰، شاید ۵۰۰ میلیارد دلار رسید و سهم مافیای روس دائما کم و کمتر شد تا تقریبا به صفر رسید. البته هنوزآنها کمی سهم دارند، ولی ناچیز است. اینها اطلاعات دست اول است، چه کسی و در چه زمانی چقدر سهم داشته. قبلا کی چقدر سهم داشته، و حالا چقدر سهم دارد.
برای همین تعجب می کنم که بعضی وقتها در روسیه فریادهایی شنیده می شود که: «این همه هروئین به داخل روسیه وارد می شود، و ما می خواهیم در طرح از بین بردن مزارع خشخاش، که تولید سالانه آن به ۵۰ میلیارد رسیده شرکت داشته باشیم.» به نظر می آید آنها از زبان رمز استفاده می کنند که در آن «از بین بردن» به معنای بالا بردن تولید است. در حقیقت مافیای روس می گوید ما سهم بیشتری می خواهیم، و ما (یعنی آمریکا) برای آن که صدای آنان را بخوابانیم می گوییم: «ما داریم از بین می بریم » (خنده!)
خوب، این در مورد قسمت هروئین آن بود. و حالا که روی موضوع روس ها هستیم، می خواستم این نکته دهشتناک را مطرح کنم که عملیات گلادیو آمریکا و ناتو از طریق شبه نظامیان ترکیه و پس از آن توسط گروه های اسلامی، عملیات زیادی در داخل مرزهای روسیه انجامی می دهند. چچن ها ویا جنبش چچن که حمله های تروریستی بسیاری در داخل خاک روسیه انجام می دهند نیز در همین چارچوب عمل می کنند.آمریکا مدافع ارتجاع

اکنون علاقمندم راجع به محاکمه نظامیان در ترکیه و پرونده ارگنکون (Ergenekon) صحبت کنم. نمی دانم چقدر وقت داریم، و شاید باید آن را برای قسمت دوم این مصاحبه بگذاریم. بسیاری از نظامیان ملی گرای افراطی و فاشیست ترکیه که با روسیه و شوروی در قالب عملیات گلادیو مبارزه می کردند، پس از اینکه به وسیله ناتو از این عملیات کنار گذاشته شدند و درواقع بیرون رانده شدند ، حفاظت خود را از دست دادند. برخی از آنها سر به نیست شدند، وعموما نظامیان فاشیست ترکیه بودند، آنهایی که جان سالم به در بردند به روسیه رفتند. آنها خودرا به روسیه رساندند و تقاضای پناهندگی سیاسی کردند. شما در سه - چهار سال اخیر چندین ژنرال ترک را می بینید که به روسیه رفته اند. با وجود محاکمه ژنرال ها در ترکیه وپرونده ارگنکون اما برخی از آنها به طرز اسرارآمیزی به قتل رسیدند - آنها شامل گروه های شبه نظامی هم می شدند - برای گرفتن پناهندگی و حفاظت سیاسی از دولت روسیه، مطمئنم آنان مجبور بوده اند کلی اطلاعات به دولت روسیه و اف. اس. بی. (FSB ک گ ب جدید) بدهند.
در اواخر دهه نود میلادی که روسیه در حال مبارزه با تروریست های چچن بود، آنهایی را که می کشت و یا دستگیر می کرد از آنها پاسپورت های دیپلماتیک و پاسپورت های ترکیه کشف می کرد.معلوم بود که این چچن ها یا در ترکیه تحت تعلیم دیده بودند و یا اصلا نظامیان و شبه نظامیان ترکیه بودند که رهبری چچن ها را برای عملیات تروریستی به عهده گرفته بودند. باعث تعجب است که روسیه در مورد این مسئله اینقدر آرام و ساکت بوده است. معلوم نیست چه سیاستی را دنبال می کنند. یا اینکه منتظرند در فرصت مناسب آن را مطرح کنند. نمی دانم!

ـ جیمز: این نکته مهمی در این قضیه است.

ـ سیبل: من پاسخ آن را نمی دانم.

ـ جیمز: چرا ژئواستراتژی و درگیری که همین هم اکنون وجود دارد ربط پیدا می کند به چین و استان شرقی آن سین جیانگ یا ترکستان شرقی - بنا بر این خیلی دوست دارم تا قسمت دوم این مصاحبه را داشته باشیم، چرا که اینها مطالب بسیار جالبی است.
تاحالا حدود یک ساعت صحبت کرده ایم و خیلی مسائل را رو کردیم. پس شاید بهتر است که قسمت دوم این مصاحبه را داشته باشیم. و اگر شنوندگانی هستند که سئوالاتی دارند یا توضیحی دارند می توانند برای من بفرستند تا آنها را در قسمت دوم مصاحبه پوشش دهیم. حالا اگر مطلبی در مورد مسائل گفته شده دارید، بفرمائید تا ما جمع بندی کنیم.

ـ سیبل: بله

ـ جیمز: برخی از بازیگران آن در حال حاضر کجا هستند، مانند فتح الله گولن؟

ـ سیبل: بله، در مصاحبه آینده وارد این مسائل، که مسائل عمیقی هم می باشند خواهیم شد. می خواستم اضافه کنم برخی از منابع من از من خواسته اند تا به روسیه سفر کنم تا با این تبعیدی ها ملاقات کنم. کسانی هم در ترکیه و هم در روسیه هستند که مدارک و اطلاعات مهمی دارند و می خواهند شخصا به دست من برسانند، اما نتوانسته اند.
امیدوارم که بتوانند مصاحبه ما را ببینند، و بدانند که خبرنگارانی در خارج از آمریکا هستند (منظور آقای جیمز کوربت در ژاپن است!) و به غیر از من که می توانند به آنها اعتماد کرده و با ایشان تماس بگیرند. می شود با آنها مصاحبه کرد، و اگر نخواهند مصاحبه کنند، می توانند اطلاعات خود را ارسال کنند. می دانید راه هایی برای ارسال اطلاعات به صورت رمز وجود دارد. نمی دانم تا چه حد می توان به آنها اعتماد کرد. می خواستم آنها بدانند که منابعی در خارج از آمریکا وجود دارند که به این مسائل علاقه مندند. می توانند به خبرنگارانی مانند جیمز کوربت ارسال کنند و بدانند که این اطلاعات پخش خواهد شد. همچنین کسانی که در روسیه هستند، امیدوارم این مصاحبه را دیده باشند، و امیدوارم بعضی از شماها کمک کنید تا لایه های بیشتری از این عملیات را افشاء کنیم.کشت تریاک در افغانستان و صادرات به ترکیه

ـ جیمز: کاملا، خوب امروز راجع به خیلی مسائل صحبت کردیم و کلی اطلاعات است که شنوندگان ما باید هضم کنند. من لینک های مربوط به این مصاحبه را می گذارم. لینک به برخی مقالات که شما در سایت خود BoilingFrogsPost در مورد این مسائل گذاشته اید و برخی مقالاتی که دیگران نوشته اند، بنا بر این کسانی که بخواهند می توانند راجع به این موضوعات عمیق تر تحقیق کنند.
همچنین من فایل صوتی (Podcast) را تا حداقل شامل برخی مسائلی باشد که ما امروز راجع به آن صحبت کردیم ـ همنطور راجع به مسائلی که هفته گذشته با تام سکر (Tom Secker) در مورد آن صحبت کردیم، تا جمعه آینده آماده خواهم کرد، بنا بر این می توانید منتظر آن باشید. به نظرم مصاحبه را در اینجا به پایان می برم، چرا که خیلی صحبت کرده ایم. دوباره از خانم سیبل برای مطرح کردن همه این مطالب تشکر می کنم و چشم به راه مصاحبه آینده مان می باشم.

ـ سیبل: من هم از شما برای توجه به این مطلب بسیار مهم تشکر می کنم. در آخر می خواهم بگویم که این «شاه کلیدی» است تا از خیلی مسائل دیگر مانند ۱۱ سپتامبر درک درستی داشته باشیم، خوشحالم که امروز شما این «شاه کلید» را به دست آوردید.
پایان

بخش اول - بخش دوم
توضیح در باره ترجمه بخش سوم مصاحبه :
چند سطری ازقسمت سوم متن انگلیسی این مصاحبه ناخوانا بدست ما رسید. تلاش کردیم با مراجعه به اصل مصاحبه آنرا تکمیل نمائیم، هرچند دراین موارد احتمال اشتباه سهوی وجود خواهد داشت. درآخر مصاحبه چند سطری نیز به تعارفات بین مصاحبه گر و مصاحبه شونده اختصاص داشت. باتوجه به اهداف ترجمه فارسی مصاحبه ، ضرورتی به ترجمه تعارفات احساس نشد.


A.C.P- Postfach 12 02 06-60115 Frankfurt am Main-Germany

Fax: 00-49-221-170 490 21

Web Site: http://www.iranian-fedaii.de

E-Mail: organisation@iranian-fedaii.de

سایر مقالات:

باراک اوباما ارتجاع شیعه را به ارتجاع سنی ترجیح می دهد

عقب نشینی میرحسین موسوی و مطالبات جنبش اصیل مردم ایران

تشویق مردم به آرامش به نفع کدام طبقه است ؟

پرده دیگری از اعمال ددمنشانه آدم نمایان رژیم جمهوری اسلامی ایران - زجرنامه ی بهاره مقامی یکی از شقایق های له شده ی ایران ، قربانی تجاوز در زندان

جنگهای کوچک ـ قدرتهای بزرگ به قلم Patrick Cockburn

lموضع غرب در برابر رژیمی که قوانین بین المللی رابه سخره گرفته است

شیلی ۱۹۷۳ - ۱۱ سپتامبر دیگری

وضعیت فاجعه بار زندان کهریزک به قلم یکی از آزادشدگان این اردوگاه فاشیستی

چه کسانی حقایق را تحریف می کنند ؟

یادی از رفیق صفرخان (صفر قهرمانیان) به مسعود بهنود که علیرضا نوریزاده و ناصر مستشار هم بخوانند

پیرامون عناصر مرموز و طرز کار خبرچینهای رژیم جمهوری اسلامی ایران- درباره سایت مشکوک اعتراض و همکاری سربلند گرداننده این سایت با رژیم

ناگفته‭ ‬هایی‭ ‬در‭ ‬باره‭ ‬قتل‭ ‬شاپور‭ ‬بختیار‭ ‬در‭ ‬مصاحبه‭ ‬با‭ ‬سخنگوی‭ ‬سازمان‭ ‬چریکهای‭ ‬فدای‭ ‬خلق‭ ‬ایران‭ ‬حسین‭ ‬زهری (بهرام‭(

اکثریت‭: ‬چرچیلیسم‭ ‬یا‭ ‬رسیدن‭ ‬به‭ ‬قدرت‭ ‬به‭ ‬هر‭ ‬شکل- نامه به رفیق بهرام - حسین زهری و پاسخ رسیده‬

 چرا سربازان گمنام امام زمان رفیق بهرام - حسین زهری را هدف تبلیغات سوء خود قرار داده؟

چرا خائنین اکثریتی هر روز گستاخ تر می شوند؟ اظهارات رفیق حسین زهری در باره چاپخانه مخفی سازمان

وضعیت کنونی و جناح بندیهای درونی رژیم جمهوری اسلامی

خمینی چه گفت؟ خمینی چه کرد؟ (در باره دانشگاهها) قبل از به قدرت خزیدن بعد از به قدرت خزیدن

سایت «صدای مردم» متعلق به وزارت اطلاعات رژیم جمهوری اسلامی ایران است

نوار گفتگوی هدایت اشتری لرکی معاون ساوامادر فرانسه با حبیبیان معاون ساواما در تهران

اسناد تبهکاریهای سربازان گمنام امام زمان

به کوبا دست نخواهید یافت - به قلم فیدل کاسترو

ماهوشیاری خودرا از دست نخواهیم داد-درباره ایرج مصداقی تواب و همکار رژیم جمهوری اسلامی ایران


حسین زهری
۱
حسین زهری